Lateral (continuación)

ramiss82
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Integró: 07/04/2010

2º intento de abrir otro hilo XD que peñazo perder todo lo escrito que no es poco.
 

No estoy seguro de haberte entendido bien... 8 entrenables en un once titular? Para que? porque entrenar solo entrenarian lateral los que jueguen en los slots de lateral como ya sabes, así que no termino de entender hacia donde quieres orientar esa idea....
 

Sobre esto me referia a que en el Once titular puedes poner a los 8 entrenables, siendo 2 de anotacion, 2 defensas y 4 con jugadas.
 
Si bien es cierto que a niveles medios-altos no es tan facil a nivel bajo creo que es un entreno interesante porque el margen de beneficio no es malo si escoges los entrenables con especialidad y secundarias. El mercado de entrenables de Lateral me ha parecido muy voluble y puedes coger buenos precios a base de paciencia, lo que hace que el margen de 1-2 niveles sea suficiente, mas que interesante para un equipo que empieza.
 
Y a nivel alto yo creo que ser competitivo se basa en el hecho de que de los hibridos mas utiles que tiene Lateral siempre es el entreno rapido, y que puedes coger de entrenables a 2 defensas y 2 jugadas ya formados (Titanicos p.ej) y ser un equipo correoso aun con entrenables nuevos en el equipo.
En su momento pues un post sobre pasar de Defensa a Lateral:
 

En el caso de lateral los 4 datos que hay que tener en mente son:
- menores sueldos, realmente es factible entrenar hasta miticos en los titulares.
lo cual permite poner en el Once titular ciclos con minimo CM para los extremos
- hibridos sencillos, hay dos hibridos basicos y que ademas el entreno lento es el "otro", los de jugadas y defensa.
economicamente lo que se aconseja es entrenar a 6 tios con jugadas y 2 con defensa. teniendo en cuenta que los defensas laterales ofensivos aportan jugadas al mediocampo (13% con el motor antiguo) se podrian usar de forma indistinta, mas si tienes un buen portero.
la mayor pega es la rentabilidad si pagas demasiado por el defensa o el jugadas, asi que ahi hay que tener ojo.*
- variabilidad tactica, tienes casi cualquier formación a elegir y tactica propia AOW.
puedes optar por ataque total 2-5-3, o por algo intermedio. a mi personalmente saliendo de defensa me gusta la 4-5-1 con un delantero con BP y buen portero y la 5-5-0 para Copa, jugando con hibridos de defensa en la defensa lateral en liga e hibridos de jugadas en Copa.
en la liga sorprendería de vez en cuando con una 3-5-2 con hacia medio de ser necesario (en esa jornada entrenaría otra cosa si es necesario, BP seguramente que combina bastante bien)
- *acceso a grandes jugadores. es curioso pero si sigues los hilos de repatriaciones ABS verás que hay pocos entrenadores de laterales para los bichos españoles, asi que es relativamente facil conseguir que te dejen uno de esos que son los primeros de la clase para que brillé en el equipo.

la mayor pega es que tacticamente los entrenables jovenes apenas pegan en el equipo, y la mayor virtud es que hay ciertos niveles de lateral si vamos a hacer dinero bien pagados en el mercado y que con 2 buenos delanteros no dependemos de nuestros entrenables, y con buenos hibridos atras el equipo realmente tienes solo 2 "entrenables" porque si de defensas entrenas a titanicos p.ej. eso no te quita fuerza defensiva para entrenar solo ataque lateral y eso te lo suele solucionar los tocho jugadores que puedes tener arriba de titulares (un ET lateral por si solo ya dá mucho ataque lateral)

esto es un poco mi vision de lateral saliendo de defensa, ya me contaras que tal la experiencia.

 
Por ultimo el potencial de Lateral para hacer pasta entrenando unicamente su escalon mas rentable ramiss82.blogspot.es/1271930700/escalones-de-rentabilidad/
Aunque me interesaría que tu que sabes le pusiesea a ese escalón que secundarias son las interesantes.

 
 

 

shaggy_machine
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Integró: 14/02/2009
RE: Lateral

Bueno, supongo que lo de los 8 entrenables es para equipos a bajo nivel, que es lo que estás tratando desde el principio, aunque yo en ese caso cambiaría a los 2 entrenables con anotación por otros dos de jugadas, defensa o uno de cada.

No soy seguidor del mercador ni se puede decir que haga stepVer?, pero creo que jugadores con anotación + lateral no estan muy bien valorados y creo que mas bien estan en desuso.

 

Pero bueno, yo por mi experiencia en todas estas temporadas que llevo entrenando lateral, en algunas cosas coincido contigo pero en otras no tanto. Me explico...

En los sueldos estamos de acuerdo, solo que a niveles más altos donde ya van picando, hay que hacer step si o si para seguir manteniendo el nivel. Si la idea inicial es crear pej dobles brillantes como poco, mientras suben los niveles de lateral, no se ingresa mucho dinero por transferencias y si los sueldos del equipo son elevados, te obliga a stepear.

En cuanto a los híbridos básicos, coincidimos porque no hay muchas opciones, defensa y jugadas. Lo único que lo completaría algo mas. Jugadas y defensa yo las considero como la segunda primaria, es decir, que la idea que tengo sobre el entreno de lateral no es crear simples híbridos, sino como se le suelen decir últimamente, trihíbridos.

Problema? Si además de buscarlos con una segunda primaria alta hay que buscarlos con pases, el precio de costo del entrenable se dispara, y si encima se busca con especialidad adecuada para extremos (pej rápido y cabezón), más se dispara aún.

Y no sólo está este problema, también está el de la edad. Aun siendo un entreno corto, los entrenables de lateral suelen ser mas mayorcitos (20-23) y eso hace que el entreno no sea tan rápido como entrenar a 17-18añeros. Sigue siendo un entreno rápido, pero quizás lo ideal sea stepear con jovenes y crear bestias pardas híbridas con los más mayores.

 

En cuanto a versatilidad táctica, coincidimos en que es bastante alta. Te permite muchas posibilidades sin perder slots de entrenamiento. El tema más complicado es llevar una rotación de jugadores que no te haga perder nivel, es decir, planificar un flujo mas o menos espaciado de creación y venta de jugadores de modo que el nivel del equipo siempre sea más o menos parejo.

Lateral lo veo como un entreno relativamente sencillo pero a su vez harto complicado para encontrar un término medio que haga que el entreno sea tanto deportiva como economicamente rentable.

 

Ahora, en cuanto a la rentabilidad, como te dije antes, no se puede decir que sea un traderVer?. Me da mucha pereza analizar el mercado y echar cuentas pero por mi experiencia, si te puedo decir algo de los niveles en los que me he movido.

Hasta que me hice con mis dos futuribles U20Ver?, los entrenables que buscaba eran brillante-CMVer? en jugadas con algo de pases y especialidad para hacer extremos, y destacados con algo de pases para hacer defensas laterales. Estos jugadores, echando cuentas por encima se revalorizaban aproximadamente a un kilo por cabeza y temporada, y los defensas laterales a medio kilo por cabeza y temporada aproximadamente.

Teniendo 4 entrenables para extremos, 4 para defensas laterales y sin una variación brusca del mercado, más o menos se obtendría unos 6 kilos de revalorización en los entrenables por temporada. Hay un kilo y medio de diferencia con tus cálculos pero como te dije, no soy un gran trader y los más complicado bajo mi punto de vista de este entreno es encontrar ese término medio que te permite tener las dos rentabilidades, la deportiva y la económica.

ramiss82
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Integró: 07/04/2010
Cito: "Lateral lo veo como un

Cito: "Lateral lo veo como un entreno relativamente sencillo pero a su vez harto complicado para encontrar un término medio que haga que el entreno sea tanto deportiva como economicamente rentable."
Sinceramente la razón de que no haya pasado a Lateral es las dudas y recelos del medio plazo, ya que no veo claro como ser competitivo y entrenar de forma economicamente eficaz (mientras que en Defensa no solo lo veo sino que ya lo tengo montado XD).
Para mi Lateral sería algo asi como un entreno a fondo perdido, la manera de hacerme los hibridos que en el mercado me sería imposible comprar. Mi cojo a 2 jugadas con pases Tit/Et y les meto lateral por un tubo, al 100% y con el 50% les subo el Lateral a futuros entrenables de Defensa (Los otros 2 puestos de 100% probablemente 1 para subir a un Anotación Tit y el otro para subir de Destacado a Brillante a alguno, u otros 2 jugadas para poder competir en Copa).
Te has dejado en el tintero la accesibilidad a entrenables de Selección, eh¡ Que es algo importante a nivel alto.
Trihibridos y edad
En ese tema me has dejado un poco raro. Salvo para jugadores que te piensas quedar no le veo sentido el limitarte tanto la compra de jugadores, de forma que pujes por joyas del mercado (que hay que pagar por su escasez si o si) cuando un Jugadas con pases apañados (debil a aceptable) es algo tan comun que es factible obtener buen precio de compra.
Lo de la edad no lo tomo a cuenta porque tu tienes la ventaja de que tus hibridos te permiten no bajar nunca el nivel competitivo si los comparas con los de los otros entrenos:
Defensa, si los cogo con Lateral no defienden y con Jugadas tampoco.
Jugadas, con Pases aportan poco al medio, con Defensa tampoco aportan al medio y con Lateral idem.
Delanteros (poco hibrido hay aqui), con Lateral no aporta nada si no juega Hacia lateral.
Lateral, con Defensa en defensivo tapa la banda, con Jugadas en Hacia medio aporta al mediocampo.
Creo que son los que menos problemas dan a la hora de crearlos XD
Sueldos que pican
Yo en esto llevo una deformación desde que llevé a un inner a Jugadas Magico y no hay sueldo que me parezca terrible y los sueldos de 300k para arriba no me duelen.
Simplemente en Lateral te puedes marcar entrenar a 4 defensas ET y 4 jugadas ET, y con unos buenos titulares plantar cara en liga y Copa. Eso hace que con sueldos altos bajen los ingresos y piquen sueldos pero el rendimiento deportivo es potencialmente importante.

shaggy_machine
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Integró: 14/02/2009
RE: Lateral

Pues por eso te decia que lo más complicado de este entreno es encontrar el término medio.

En mi caso yo no sólo tenía que buscar el término medio entre lo deportivo y lo económico, sino también con el tiempo disponible, así que por aquel entonces sondeé un poco el mercado y pensé que era la mejor opción de cara a satisfacer medianamente todo, tiempo, economía y resultados deportivos.

Ahora mismo es completamente diferente, ya que el entreno lo he cambiado por completo con los dos u20. Aún no he tenido tiempo para ponerme a mirar como replantearlo de la mejor manera, y creo que mientras no haya más datos sobre los cambios, no me comeré mucho la cabeza y tiraré como pueda.

Lo bueno es que ahora lo que prima sobre todo es el rendimiento del entreno por encima de todo. El objetivo es llevar a los dos chavales al equipo titular de la selección así que todo lo demás (excepto el tiempo) es secundario.

Lo malo es que me ha pillado de por medio un cambio "gordo" de HTVer? y una reestructuración del equipo, pero bueno, si pronto salen datos sobre los cambios podré actuar con más conocimiento de causa.

 

En cuanto a acceder a los internacionales, está claro que Lateral es uno de los entrenos que mas fácil te lo ponen, sobre todo por la escasez de entrenadores. Yo al principio ni me lo planteaba pero tras disputar una liga contra Morresi y Plutarco (ABSVer? y U20Ver?, y cada uno en un equipo) empecé a plantearme el tema y por el momento he empezado con una selección no tan grande como España.

Lo único sobre este tema es disponer de efectivo para hacer frente a lesiones, pero es un requisito que todo mánager de futuribles o internacionales debe tener claro. Con los ABS hay que saber que tendrán un sueldo más alto, y con los U20 que habrá que bajar el porcentaje de resistenciaVer?. Ya es cuestión de planificación pero es factible entrenar internacionales de lateral, sacar dinero con el entreno y tener unos resultados deportivos medianamente aceptables, que no es mi caso ninguno de los dos últimos xDDDDD

milagro
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Integró: 29/09/2009
Yo he estado varias

Yo he estado varias temporadas entrenando lateral y creo firmemente que es un entrenamiento rentable tanto económicamente como deportivamente. Mi enfoque ha sido un tanto particular, y puede que difiera en vuestros planteamientos ligeramente. Aún así en Hattrick no existen las fórmulas mágicas y puede que incluso un buen planteamiento no sea igualmente llevado a la perfección por dos managers diferentes, porque cada cual le dará su estilo y además las circunstancias que nos acompañen seguro que no serán las mismas.
 
Bajo mi punto de vista no vale la pena entrenar a grandes mediocentros en jugadas, sobrenaturales o más, que tengan poco lateral. La edad de estos jugadores por lo general será alta, el entrenamiento muy lento, y su rendimiento deportivo en ataque será muy escaso, además de que se revalorizan muy lentamente. Por otra parte el desembolso inicial es mucho mayor. Yo soy partidario de buscar multiskill directamente, en función de lo que puedas invertir en entrenables, doble formidable o destacado en lateral y jugadas, o incluso doble excelente en divisiones bajas. Quizás no te aporten todo lo que te gustaría al mediocampo, pero en ataque por las bandas tendrás muy buenas calificaciones en poco tiempo. Lo mejor es que estos pequeños multiskill se empezarán a revalorizar rápidamente. Yo contaría con 3 entrenables de este tipo que jugaran como titulares y reserva, en función de la forma y condición así como de su progreso en el entrenamiento.
 
El cuarto entrenable al 100% lo reservaría para 17 añeros con secundarias en jugadas o defensa, o incluso futuribles U-20 que son accesibles porque no hay muchos entrenadores de lateral. La cuestión es hacer pasta en muy poco tiempo. Coger un soble bueno jugadas y lateral de 17 años para subir lateral a excelente o destacado te reporta fácilmente 1 kilo en apenas 2/3 de temporada. Y si además es un futurible U-20 que logra jugar con la selección puedes incluso apurarlo un poco más y sacarle más cuartos.
 
Los cuatro puestos al 50% los utilizaría dos para step de lateral de jovencitos que detectes que les hacen falta pocos entrenos para subir, centrándose en 17 añeros que puedas fichar muy barato y que con subir un nivel te reporten el doble de la inversión, aunque apenas sean 100-200k de margen en 2-3 semanas, que algo es y suma a la larga. Y los otros dos puestos al 50% para revalorizar a tus defensas titulares que jueguen en el lateral, para venderlos en el cambio de entrenamiento.
 
En apenas tres temporadas entrenando lateral, una en VII y dos en VI, he sumado 3 títulos consecutivos haciendo estragos por las bandas, además de dar un salto cualitativo deportivamente con nuevos fichajes de mayor nivel, y afrontar este inicio de temporada con más de 10 kilos en caja. Así que en mi opinión un entrenamiento redondo, aunque algo sacrificado por siempre tienes que jugar con dos defensas laterales y dos extremos. Ahora empiezo con el entreno de defensa y ya veremos los resultados.

ramiss82
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Integró: 07/04/2010
¿Que tal los nuevos cambios

¿Que tal los nuevos cambios para Lateral?
Los Hibridables llegaran antes a niveles altos, y ademas menos penalización por ser mayores XD

Shulo
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Integró: 15/02/2009
Para Ramiss

A ver si saco tiempo para mirarme bien el editorial y ya te digo qué opino sobre los cambios. Estos días ando muy desconectado por algunos problemillas.

Anonimo
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y para ligas altas?

Muy acertado tu comentario, pero que dejarías para equipos que está en ligas altas? Mi caso es uno de esos, por ahi a esos pibes que comprarías con 17 años y jugadas bueno, los cambiaría por formidables en jugadas no?
Y los doble destacados como decis, los cambiaría por los híbridos que decían antes, creo que la inversión es la misma, y tendrías mas resultados deportivos con un jugadas de clase mundial para arriba para entrenarlo en lateral.. 
En cuanto a los nuevos cambios en HT en lo que refiere a lateral, no le afectado en nada no?
 
Saludos!
 
 

Ivanlondon
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 una pregunta al foro: ¿cómo

 una pregunta al foro:
¿cómo mejoro el espíritu del equipo si tengo un dt pobre en liderazgo?

Shulo
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Integró: 15/02/2009
Re: Ivanlondon

Ivanlondon escribió:

 una pregunta al foro:

¿cómo mejoro el espíritu del equipo si tengo un dt pobre en liderazgo?

 

De la misma forma que se mejora teniendo otro nivel de liderazgo, jugando PICVer?.

La diferencia con otros niveles mayores es que el espíritu baja de forma más rápida cuando está por encima de serenos y sube más lento cuando está por debajo del mismo.

Deberías pensar en convertir en DTVer? a algún jugador con liderazgo que tengas o adquieras. Es la forma más barata que existe de tener un entrenador con buen liderazgo. En divisiones bajas no es muy necesario, pero en divisiones altas es básico.

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